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东北大学校长赵继:回应国家呼唤 写好“两篇文章” 将大学的使命贯彻到底
2019-03-19  中国教育在线  

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——中国教育在线总编辑陈志文专访东北大学校长赵继

  每所大学都有自己的特色,有些以知识创新见长,有些以人文社科学科见长,有些则以技术创新见长。基础研究和知识创新是非常重要的,但是在大学评价、学科评价、人才评价中,要做出科学分类,技术创新就不能只唯ESI、特别是不能唯高被引论文论英雄,不能都用一样的思维、一把尺子衡量所有的大学。一所好大学应当是独一无二的,应当是特色鲜明的。

  赵继

  教育部机?#36947;?#19987;业教学指导委员会主任委员、东北大学校长,教授,博?#21487;?#23548;师。曾任吉林大学党委常委、常务副校长。

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  细数三大关键词,回顾高等教育改革发展40年

  陈志文:谈到改革开放40年,教育领域的发展给您留下了怎样的印象?

  赵继:从教育上来讲,这40年来有几个关键词让我印象深刻。第一个关键词是“机会?#34180;?#25105;1977年参加高考,1978年2月入学,前段时间热播的电视剧《大江大河》中,王凯扮演的角色有很多经历跟我相似。在十七八岁下乡当知青时,我根本不相信自己会有高考的机会,但心里总是有憧憬和不甘心。我来自教师家庭,受?#25913;?#30340;影响,在当时获取知识非常困难的情况下仍然有一些学习资源和条件。所以,当高考的机会到来时,我总算考上了。?#25351;?#39640;考,真的改变了我们这一代人的命运。

  陈志文:77级大学生有很多共性,其中一部分来自民办教员,还有一部分来自有良好教育环境的家庭。

  赵继:这在当时算是一个有利条件吧,我也做过民办教员。“拼搏”是我们这一代人的标签。我们读大学时特别拼,没有节假日,也没有周末,晚上熄灯后还在水房里、路灯下背单?#30465;?#35760;公式。在基础知识底子薄的情况下,一边补习中学的知识,一边学习大学的知识。?#20197;?#26469;下乡当知青时,觉得最缺的就是机会。随着改革开放,机会越来越多了,做选择的可能性也越来越大了。我们这一代人,?#32487;?#21035;地珍惜学习的机会,如饥似?#30465;?/p>

  陈志文:77、78级的学生都有一种刻苦学习的劲头。

  赵继:第二个关键词是“改革?#34180;?#25913;革开放初期,中国的教育基础非常薄弱,老师需从农村抽调、教材十分短?#34180;?#22270;书馆缺少资料、实验室破旧不堪、教学体系不规范。在改革开放的这40年,教育界大事一件接一件,不断的进行改革和突破,一?#35762;?#21457;展起来了。

  说到“改革?#34180;?#20854;中重要的就是高等教育的大众化,极大地拓展了百姓子女上大学的机会。我上大学时,高等教育毛入学率大概只有5%左右,而现在马上将达到50%,增长了10倍。我就读的是当时县里最好的中学,那时考上大学的学生是个位数,而现在考上C9院校的学生就有三位数。中国高等教育所面临的,已经主要不是考生能不能上大学的矛盾,而是想上好大学的愿望和优质教育资源不充分、不平衡的矛盾。

  陈志文:您为什么最后选择做教师?

  赵继:缘分。由于当时特定的历史环?#24120;?#25105;在选择大学专业时曾发誓,将来做啥职业都?#26657;?#23601;是不做教师。当时我最想读的专业,第一是政治学,第二是建筑学,最后学了机械,但后来阴差阳错还是当了教师。当时有两个因素促使我做出了留校任教的选择:第一,百废待兴,国家召唤,事业需要;第二,教师的地位在不断提高,不再是我?#25913;改?#20195;人的命运了。这次选择,也让我有机会真?#26800;?#30475;到了这40年中国高等教育的变化,看到了国家对教育改革的呼唤。

教育部机?#36947;?#19987;业教学指导委员会主任委员、东北大学校长赵继 来源:中国教育在线/摄

  陈志文:这涉及到一个敏感的话题,高等教育质量到?#36164;?#25552;高了,还是下降了?潘懋元先生认为,这是个伪命题。

  赵继:我的观点是,中国高等教育质量在某些方面有所提升,但也面临着新问题。从人才培养质量上来讲,现在这些大学生获取信息能力、外语语言能力、知识的丰富程度以及基础知识的宽度都是很好的,但是其担当精神、抗压能力、耐力韧性与那一代人比有所欠缺,他们对生活、对社会、?#36816;?#20154;的理解也发生了新变化。然而,无论如何,这一代大学生所具备的不保守、不迷信、敢于创新的时代特征,对于社会的发展来说有重要意义。

  第三个关键词是“变化?#34180;?#39640;等教育受到了越来越多的关注,正说明她已由社会的边?#24213;?#21521;了社会的中心。发展教育、科教兴国的国家战略已经深入人心了,大家已经意识到教育对于国家现代化发展的重要性,所以关注、热议的声音势必会空前活跃。中国教育40年来发展的最大成就,就是现在各行各业挑大梁的人,主体上都是我们国家自己培养出来的。

  陈志文:您认为,高等教育40年来最大的变化是什么?

  赵继:高等教育这40年的变化,在以下几个方面都直接或间接地有所?#20174;场?/p>

  一是中国现代化建设所需的主要人才和智力支持,总体上基?#31350;?#20197;依托国内高校培养;

  二是中国高等院校在国际版图中的地位?#30465;?#26495;块式”前移,其国?#35270;?#21709;力越来越不容忽视;

  三是?#20064;?#22995;上大学的愿望已经转化为上好大学的期待;

  四是高等教育在社会上的地位发生了变化,越来越受到关注和重?#21360;?/p>

  但是,在快速发展的过程中,也产生了新的矛盾、压力和问题。怎样?#20013;?#25552;升质量,怎样由大变强,怎样满足百姓对优质教育资源的需求,怎样实现高等教育现代化等等,都是中国高等教育面临的新挑战。

  发挥东北大学技术创新优势,积极向多科性大学转变

  陈志文:在改革开放的大背景下,回头看东北大学这40年的发展,您如何评价?

  赵继:我觉得,东北大学在过去40年里抓住了发展的机遇,在一些重要转折点上,总体来说,还是抓住了影响长远发展的重大问题,从而推动了学校的发展,使东北大学在人才培养、科学研究和学科布局等方面都上了一个新台?#20303;?/p>

来源:东北大学官方网站

  首先,东北大学为国家、为行业培养了大批优秀人才,涌现出了以干勇、雒建斌、刘?#32487;臁?#36911;高清等为代表的中外院士,以刘积?#30465;?#21016;载望、吕松涛为代表的优秀企业家,培养了一批政府和各界精英。

  其次,东北大学在科学技术创新?#29486;?#20986;了一系列的重大贡献。第三,东北大学的一些优秀科研团?#21360;?#20248;质学科,已经能够站在国际舞台上参与竞争了。

  另外,东北大学的学科布?#25351;?#21152;优化了,作为一所老牌工学?#28023;?#22312;发挥传统优势和特色的基础上,东大正在往以工为主的多科性大学转变。

  综合来讲,这40年东北大学的发展还是不错的,但是中间有许多?#37096;潰?#20063;面临着不少新问题,如传统优势学科如何与时?#25004;?#20877;创新,新兴学科如?#38395;?#32946;,学科交叉如何进一步深化,人才培养质量如何?#20013;?#25913;进,创新潜力如?#38382;头牛?#22269;?#35270;?#21709;力如何进一?#25945;?#21319;等等。

  陈志文:东北大学最突出的特色和优势是什么?不足又是什么?

  赵继:东北大学的特色是技术创新和技术转移以及产学研?#29486;?#25512;动成果转化。把技术向产业前沿?#29486;?#31227;,把产业前沿的技术向教学内容转移,这两个“转移”是东北大学的优势。而基础研究和人文社科学科是东北大学应该加强的方面。

  陈志文:您刚才讲到了技术创新,能不能列举一些重要的成果?

  赵继:东北大学为支?#31181;?#22810;国家支柱性行业的发展做出了重大贡献。在钢铁共性关键技术、绿色智能制造方面,东北大学已经拥有了一批可以引领行业发展的关键技术。

来源:东北大学官方网站

  轧制技术及连轧自动化国家重点实验室在王国栋院士的带领下,围绕国家战略重点和企业?#23548;?#38656;求开展了“靶向式”攻关,在高?#31185;?#36710;板、高牌号电工钢、高标准船用钢等领域频频落子。

  ?#20004;瘢?#24050;获得了5个方向的10项关键技术成果,并在行?#30340;?#23454;?#33267;?#36716;化。其中,方向一的关键技术成果,“微合金?#33267;?#38136;坯质量控制工艺与装备”已应用于23条生产线,?#26696;职?#24213;喷粉精炼工艺与装备”已完成新抚钢工业试验,并已与鞍钢签订了推广应用合同;

  方向二的关键技术成果,“热轧-冷却-热处理一体化组织性能控制”已应用于58条生产线,“极限规格板材先进热处理装备及工艺技术”已应用于27条生产线;

  方向三的关键技术成果,“热轧带?#32622;?#37240;洗还原退火热镀锌关键工艺技术”已在邯钢、无锡华晶完成了工业试验,“薄带连铸无取向6.5%Si钢关键制造工艺技术”已在武钢实?#33267;?#24037;业应用;

  方向四的关键技术成果,“高精度冷轧板形控制技术与装备技术”已应用于10条生产线,“先进连续退火与涂镀技术”已应用于6条生产线;

  方向五的关键技术成果,“预富集-悬浮焙烧-磁选工艺与装备技术”已应用于1条生产线;“超级铁精矿与洁净钢基料短流程制备技术”已应用于1条生产线。在港珠澳大桥、核电站、海?#29486;?#20117;?#25945;ā?#22823;飞机等国家重大装备制造中,都有东北大学技术的深度参与。

  柴天佑院士领衔的流程工?#24213;酆献?#21160;化国家重点实验室面向流程工业高效化和绿色化的重大需求,以复杂工业系统的建模、控制、优化和综?#29486;?#21160;化新理论和技术为主攻方向,不断创新机制,形成了基础研究—前沿高技术—成果转化和促进基础研究的快速通道。

  实验室在国际?#19979;?#20808;提出的决策与控制一体化的生产全流程集成优化控制方法,已成功应用于国内赤铁矿选矿生产线、巴布亚新几内亚瑞木镍钴冶炼、越南氧化铝生产等重大自动化工程,显著提高了金属回?#31456;?#21644;精矿品位指标。

  作为未来国?#39318;?#21160;化发展方向之一,该实验室的研究方向被写入了国?#39318;?#21160;控制联合会出版的引领未来自动化发展方向的白皮书《面向人类未来的系统与控制》中,这些都很了不起。

教育部党组书记、部长陈宝生调研 来源:东北大学官方网站

  陈志文:这是东大的特点,在技术创新上有很多重要贡献,而且在成果转化上也做的很好,东软就是代表。但是也不可否认,在这次?#20843;?#19968;流”评估中,东北大学成为了B类。?#28304;耍?#24744;是怎么看的?

  赵继:这个问题比?#32454;叢印?#39318;先,对于东北大学来说,进入?#20843;?#19968;流”建设学校是一件很不容易的事情,是几代人奋斗的结果,是几十年来东北大学建设的成果和成效。?#20843;?#19968;流”建设高校都是很好的学校,客观地说,东北大学在?#20843;?#19968;流”建设高校中,实力还不算靠前,但每个学校都有各自的特色。

  第二,要?#37038;?#29616;实、看到差距和不足,才能补短板,当然最重要的还是要发扬东北大学的优势和长处。据国家科技部中国科学技术信息研究所发布的2018中国科技论文统计结果,东北大学被三大科技文献检索系统?#31456;?#30340;论文数量有较大幅度的增长,共4434篇,其中被SCI?#31456;?#30340;有1866篇,近五年高水平论文发表数量增长了2.7倍。在技术创新和转移上,东北大学也取得了很多令人关注的成就。

  第三,?#20013;?#30340;评价体系对以技术创新、产学研?#29486;?#35265;长的高校相对来说不是很有利。不可否认,强调知识创新和基础研究是非常重要的,用高被引论文数量来对以基础研究为重点的知识创新进行评价也无可厚非,而且要鼓励。但是,大学是多样化的,评价中也要考虑到中国大学的不同类型、发展阶段、特色等众多因素。

  在这次?#20843;?#19968;流”遴选中也综合考虑多种因素并采取了一些措施,但是我认为对中国大学的评价,还有进一步改革和完善的空间。对于东北大学这一类高校来说,目前一些国际上的评价标准在一定程度上,就好比用篮球运动的规则来评价足球运动员。如果能加大考虑高校为服务国家战略需求所做出的贡献的权重,综合知识创新和技术创新两方面的不同侧重来进行分类评价,对东北大学会相?#24895;?#26377;利一些。

  就创新来讲,包括知识创新、技术创新、国?#26469;?#26032;、区域创新、技术转移和成果转化等,而现在对于大学的评价体系过于侧重知识创新,并且评价指标过于集中,尤其是国际上的一些商业性质的评价机构。但对于东北大学来讲,知识创新并非强项。当然这方面也需要加强。当然,对于东北大学来讲,知识创新方面也需要加强。

  陈志文:这也是大家经常讨论的分类评价的问题。?#20843;?#19968;流”原本是强调发展优势学科、扬长避短,但如果用一把尺子来评价,对于一部分大学来说,反而会扬短避长。

  赵继:我的看法可能也不太全面。我认为有一点必须关注,虽然目前我国产业、企业的自主创新能力在提升,如华为这样的一些企业研究?#28023;?#25972;体在技术创新上已经有相当高的水平了,但是我国总体上现代化建设还在路上,许多技术创新问题需要一些高水平的大学和科研院所参与并提供解决方?#28014;?/p>

  因此,现阶段中国高校在关注科学前沿和知识创新的同时,还要关注国家重大需求、关注行业的技术进步和区域的发展;要写好两篇文章,既要注重科学前沿探索,把论文写在学术的前沿上,也要服务国家战略需求和行业发展,把论文写在技术创新的生产线上。

  陈志文:说的特别好。曾有人说过,在某种程度上,中国短期内并不需要?#24403;?#23572;?#20445;?#26356;需要技术。我们国家现代化建设最紧?#21462;?#26368;急迫地是技术层面的提升。

  赵继:?#21040;?#20063;需要,但服务国家重大需求显然是我们这类大学的重要使命。例如,我们学校王院士所率领的团队,引领着钢铁行?#30340;?#20123;技术领域的进步,有他们这一批专家在,中国钢铁行业的转型升级就有希望。我觉得,中国有一大批这样的脊?#28023;?#26159;非常?#35757;?#30340;。

来源:东北大学官方网站

  中国当然需要?#24403;?#23572;?#20445;?#38656;要占领科学前沿、探索未知,需要研究黑?#30784;?#26263;物?#30465;?#29983;命的本?#30465;?#35299;释人类对未知世界的认识。然而,在中国由大国变为强国的过程中,完成钢铁行业、汽车行业、能源行业等支柱性产?#24213;?#22411;升级和再创新的任务,也同样需要东北大学这样以技术创新见长的一大批高校做出贡献。

  我并不是给自己大学找理由,也不是说每所大学?#23478;?#25226;知识创新和技术创新?#23478;?#20840;面做好,每一所大学肯定有自己的特色,有些以知识创新见长,有些以人文社科学科见长,有些则以技术创新见长。?#19968;?#26159;要强调,基础研究和知识创新是非常重要的,但是在大学评价、学科评价、人才评价中,要做出科学分类,技术创新就不能只唯ESI、特别是不能唯高被引论文论英雄,不能都用一样的思维、一把尺子衡量所有的大学。一所好大学应当是独一无二的,应当是特色鲜明的。

  我个人觉得,?#20843;?#19968;流”建设有进有出、有适当的压力是必要的,但不应该把学校的注意力引导到A、B档的分档上来,一流建设需要时间和定力,特别是像创新人才培养和重大科技创新需要耐心和恒心,需要鼓励大学围绕国家战略需求去进行科学前沿探索、原创性技术创新、推动产?#21040;?#27493;和行业发展,需要实施分类型、多样化的特色建设,激励大学在各?#36828;?#20301;?#29486;非?#21331;越。

  陈志文:东北的大环?#24120;?#26159;否对东北大学的发展有所影响?

  赵继:大学发展始终与区域经济相伴相随,这是国际上的一般规律。在东北大学的发展中,得到了地方政府方方面面的支持,但有几年确实因合校的原因产生了一定的影响。另外,这些年东北经济环境对东北大学的发展也确实有一定的影响。

  一方面是经济上的一些压力,另一方面,影响到了高端人才的引进和稳定。但在这样的环境下,东北大学在几任班子的共同努力下,在教育部和省市政府的支持下,还是取得了一些?#19978;?#30340;成就。入选?#20843;?#19968;流?#21271;旧?#24212;当是长期建设积累的结果,也进一步激发了学校的发展动力。

  陈志文:您对东北大学的未来发展有怎样的考虑和规划?

  赵继:东北大学要在顶层设计上构建未来的预期和愿景,实现“在中国新型工业化进程中起引领作用的‘中国特色、世界一流’大学”的办学目标。其中,有三个关键?#21490;?#24120;重要:引领,新型工业,中国特色、世界一流。

  首先,强调的是“引领?#20445;?#32780;不是一般意义上的“支撑?#34180;?#29616;在,我们已经可以说,在钢铁行?#30340;?#20123;关键技术领域,在流程工?#24213;?#21160;化、智能化的某些技术方面,东北大学是可以起到一定“引领”作用的,当然,引领的作用还要进一步加强。

  第二,引领未来新型工业的创新发展,就要理解什么是未来新型工业形态。可以预见,在未来新型工业化进程中,会产生很多现有学科专业不能覆盖的新领域,东北大学需要加快构建新的学科专业布局。

  第三,要把握住建设“中国特色、世界一流”的核心。世界一流大学不是一下子就能建成的,尤其是内涵。不能光看几个指标,更要看内涵和?#20998;剩?#22240;此,一流之路还很长。我们一方面要?#21592;?#19990;界水平,找到差距,但更要坚持中国特色。东北大学需要进一步把产学研?#29486;鰲?#25216;术创新转移的优势充分发挥出来,尤其是要把它转化为优质的育人资?#30784;?/p>

来源:东北大学官方微博

  陈志文:东北大学有哪些具体措施和规划?

  赵继:学校已经出台了《东北大学一流大学建设方?#28014;罰?#22260;绕“绿色”与“智能”两大主题,着力构建以“控制科学与工程”学科?#27827;搿?#20918;金工业流程”学科群为双轮、以两化融合为纽带,两个学科群协同联动的优势学科创新发展格局,建立科学研究与人才培养深?#28909;?#21512;的创新人才培养机制。坚?#32844;?#31435;?#29575;?#20154;放在首位,按照总书记的要求,始终把培养人放到最重要的位置。

  我们已经出台了一系列的举措,如《东北大学本科卓越教育行动计划(2017-2023)》《东北大学一流本科教育建设实施方?#28014;貳?#19996;北大学“三全育人”综合改革试点高校建设实施方?#28014;?#31561;。

  坚持推进学校治理体系的现代化,其核心是要调动各方面的积极性,激发东北大学的发展活力。坚持大力加强教师队伍建设。因为,教改问题的核心是教师;而无论技术创新还是学术发展,关键也是人。坚持抓特色发展,不能把东北大学的优势特色丢掉。坚持抓学科布局和优化,东大未来学科结构,我比喻为阳光的?#25226;簟弊中汀?/p>

  陈志文:能否详细讲一下东北大学的学科布局?

  赵继:东北大学建立了控制科学与工程、冶金工业两个学科?#28023;?#35206;盖11个一级学科,形成了“11”体系。接下来,我们将用智能化把两个学科群连接起来,形成“H”体系。再接下来,我们要发展基础学科,并培育和发展适应科技发展趋势的高端交叉学科,如新工科和智能医学等等,形成“日”字体系,其中底边是加强基础学科,上边是推动“高端交叉?#34180;?#36825;样,东北大学就形成了一个比较完整的创新型理工学科体系。

  但东北大学的定位是“以工科为主的多科性大学?#20445;?#22240;此还要借助理工学科特别是信息学科的优势,发展科技哲学、人工智能伦理、管理与公共事务、知识产权、互联网法律、新?#25945;?#31561;其它学科,最终形成?#25226;簟弊中?#20307;系。

  如能?#35805;?#29031;这一学科布?#36136;?#34892;下去,特别?#21069;?#39640;端人才这一关键抓住,相信在三十年后,东北大学在与国际上同类大学的竞争中,是可以占据一席之地的。当然,路还很长,任务也很艰巨。

  陈志文:您刚才讲到,?#20843;?#19968;流?#34987;?#32773;学校建设的核心是人。坦率地讲,东北地区现在引进人才并没有太大优势。对于人才,一方面是吸引,一方面是培养,东北大学有什么样的做法?

  赵继:在人才方面,东北大学确?#24471;?#20020;着巨大的压力,但我们也采取了很多措施。

  一是集中优势资源引进和培养高端人才,目前已出台了多项措施。

  二是这几年东北大学在环境建设、?#25945;?#24314;设上下了很大的工夫,因为对高端人才而言,?#21796;?#26159;看薪水的高低,更看重事业发展?#25945;ā?/p>

  三是借助外部资源来弥补短板,例如,东北大学将在经济发达地区设立产学研协同创新基地。

  四是将学校的发展思路转换到服务国家战略上来,与国家同频共振,综合东北大学的优势,寻找与国家战略相关的契合点,在服务国家战略的过程中,获取资源,发展自己。历史上,美国斯坦福大学、英国华威大学都曾通过这条道路获得了快速发展。

  高等教育改革的任务还很艰巨,但春天已经不远了

  陈志文:对未来中国高等教育的发展,您有什么建议?

  赵继:有几个问题需要关注。首先,要关注多样性。中国高等教育体量大、需求多样,但目前的问题是趋同化现象严重。中国优质高等教育资源大多?#25216;?#20013;在985、211高校,这是不够的。多样化是解决当前优质高等教育资源不足的重要途径。在法国和德国有一类工程师学校,在排名上并不耀眼,但对工程师的培养特别?#32454;瘢?#27605;业生的薪资待遇很好。而在我们社会的传统认识里,往往对这类学校不?#23478;?#39038;或者评价不客观,但未来中国的发展一定要有一批这样的有特色的好学校。

  生物界?#27604;?#30340;标志是多样性,没有多样性就没有?#27604;伲?#27809;有多样性就没有特色,没有特色就没有高质量。多样化是形成特色的前提,而形成多样化的前提是鼓励大学依法自主办学、自主管理。

  其次,要关注开放性。要打开大学的边界,向社会产业和经济开放,打破学科、专业、课程、知识的疆界,打开学者、学生的视野。我们目前的人才培养体系和模式基本是?#26377;?#20102;适应亚当·斯密的劳动分工原理产生的流水线生产模式,强调的是规格化、高效化和刚性化,?#38750;蟆?#22810;快好省?#20445;?#36825;适用于早期的工业化社会。随着社会的发展,人才培养要转到定制化、智能化、多样化和高级化上来,就一定要开放。其中,最重要是学科开放、打破壁垒,推动学科交叉,这也是未来高等教育改革中迫切需要破解的难题。不能每诞生一?#20013;?#32463;济,产生一类新产业,就开办一个新专业,这是应急的方式。我设想,将来可以在有条件的大学,依托学科和课程组合的方式来培养新领域的领军人才。

  再次,要关注国际化。高等教育国际化不是简单地?#25353;?#38376;”交流,也不是仅仅交换学生。

  陈志文:国际化,?#23548;?#19978;是一个大话题,不只是单纯的走出去、引进来,是要做到你中有我、我中有你。

  赵继:第四,要关注智能化。包括大数据、人工智能、互联网+等等,通过推进教育现代化来转变高校管理模式,再造高等教育流程。但是,不能?#30740;?#24687;化理解成智能化。在教育领域,智能化绝不是由老师的照本宣科变成机器人的“照版宣科?#20445;?#32477;不能仅仅把智能化认为是代替人进行教育的手段。

  教育,最宝贵的是立?#29575;?#20154;、教学相长、因材施教、情感交流、启发思维、培养学生的独立思考能力以及思辨和批判的精神。高等教育的智能化,要从技术智能化的圈子里跳出来,要从以教师为主体转变为以学生为主体,实现人机互补,要以培养创新精神、?#23548;?#33021;力为目标,不但要提高教学效率,更要提高育人?#20998;?#21644;教学效果,真正培养学生的能力、素质和价值观。

  最后,要关注集群化。世界经济在发展中往往呈现出集群式的布局特点,如旧金山湾、纽约湾、东京湾以及中国的珠港澳大湾区,并且受科技创新要素的影响较大,而高端人才又往往集中在高科技领域,这就决定了高等教育也一定要集群式发展,?#35782;?#31454;争、相互补充、自省创新、形成特色。高等教育资源和人才智力支撑资源要与国家战略布局高度契合、同频共振。

来源:东北大学官方微博

  陈志文:大家现在都在讨论中国高等教育重心的南移,以深圳为代表,投入了很多资金建设高等教育,您如何?#21019;?#36825;种现象?又如?#38395;?#26029;未来中国的高等教育布局?

  赵继:经济基础决定上?#25004;?#31569;,有什么样的经济需求就会有什么样的高等教育,高等教育的格局和形态的形成不以人的意志为转移。对于高等教育的发展来说,钱不是万能的,但是没钱是困难重重的。所以,一些高等教育改革的亮点和探索,我判断,首先会在长三角、珠三角等地区率先诞生。

  同时,我相信时势造英雄,战场出统帅,在改革大潮中,后来人一定比前人强。每个地区的大学只要战?#36828;?#22836;,真抓实干,久久为功,是可以大有作为的。

  当一个国家整体经济稳步发展时,高等教育版块随之整体迁移,这也是不以人的意志为转移的,肯定会有一些先行先试大学迅速崛起。

  我注意到,在大学治理方面,要求依法自主办学和管理的呼唤从来没有停止过。我认为,在党的领导下,中国高等教育改革的高潮正在到来,春天已经不远了,?#25353;航?#27700;暖鸭先知?#34180;?/p>

  陈志文:问您一个小问题。其实强调本科教育已经很久了,十几年前就强调让优秀教师给本科生上课,但是从来没有像今天这样形成高度的共识,教育部也十分强调以本为本,您觉得原因是什么?

  赵继:我认为有几个原因:

  其一是从国际上看,现在回归本科教育是如今世界高等教育发展的趋势之一。

  其二是中国高等教育体量已经快要迈入普及化的门槛,需要高质量发展,也是国家发展战略的要求。现在大学生不难找,但是领军人才比较难找,缺高端人才。

  其三?#21069;?#22995;的期待,在社会中第一学历非常重要。?#20064;?#22995;对于高等教育的需求,已经?#21796;?#20165;是想上大学了,而是想上好大学。

  其四是大学自身发展的需要,大学本科质量上不去,就会导致研究生质量上不去,教师后备力量就会不足。

  其五是本科教学管理是学校管理的基础,本科教育、教学的思想理念会影响到高校发展的方方面面。

  评价一所大学或一名校长,都需要时间与?#23548;?#30340;检验

  陈志文:您不像一个特别标准的工科人,您经常有很多形象思维,包括对教育本身的思考,是不是与您的成长背景和工作经历有关?

  赵继:这个我自己也说不好。我?#25913;?#26159;做教育的,他们曾告诉我,教育的本质是为幸福人生奠基,培养的学生要为国家服务。学生在学校学习主要是为了打好基础,将来能做什么,要靠学生自己去飞去?#22330;?#22240;此,我始终认为人的知识结构要合理,科学精神和人文精神同样重要。另外,?#37096;?#33021;与我后来的经历有关,吉林大学对我的成长起到了很重要的熏陶作用。

  陈志文:您曾经历过吉林工业大学、吉林大学、东北大学,三所学校分别给您带来了什么样的影响,各自有怎样的特质?

  赵继:吉林工业大学带给我的影响是“精准?#34180;?#23427;曾隶属于中华人民共和国机械工业部,其管理模式明?#28304;?#26377;机械工业的痕迹,非常讲究操作性。对于机械制造来讲,如果精度不够就无法进行组装,所以在设计制造、推演公式等各方面?#23478;?#27714;工夫到家,精准到位。

  吉林大学相对来说学科更加综合,学术比较活跃,观念比较开放,强调格局和视野,特别是科学和人文氛围浓厚,注重仰望星空。

  东北大学给我最深的体会是“务实?#20445;?#20219;何事情?#23478;?#27714;做出来、要落地。踏实、务实、?#37038;担?#21487;以说是东大学子的风范和形象。

  陈志文:这三所院校风格不同,您个人更?#19981;?#21738;种风格?

  赵继:我觉得,最好能把三所学校的风格结合起来,既能仰望星空,又能脚踏实地。在做事情时,要放大格局、找准方向、务实推动,要找到落实政策的切入点,也要在观念层面进行深层次的哲学反思。

  陈志文:我注意到,老吉大合并的时候您在学校做校长助理。经历过那段整合的历史,您应该是感受最深的,回头看将近二十年前的那次整合,您怎么评价?

  赵继:我个人认为,一所学校是否需要合并,要从几个方面进?#20449;?#26029;。一是要用历史发展的眼光来评价,时间跨度至少要二十年,甚至更长。二是要看是否有利于学生的成长,有利于学科实力的增强,有利于为国家做出重大贡献。三是要看是否符合高等教育的规律,符合大学未来发展的趋势。

  我认为,吉大已经过了合校初期最困难的历史时期,现在吉大的比较优势在于学科综合。吉大有足够大的能量和多学科优势,也更有精力和潜力发展一些新的交叉学科增长点,学科“战略纵深大?#20445;?#26356;有能力做出一些大的成果来。

  陈志文:最后一个问题我?#20351;?#24456;多人,答案都不一样。您觉得教授和校长之间最大的区别是什么,作为一名校长最重要的核心素质或者能力是什么?

  赵继:教授是某一领域的专家,专则深、深则精、精则通、通则合,所以教授的知识结构往往是“T”型的。教授所具备的个人能力,以及所经历地?#32454;?#30340;科学方法论和学术训练,对于一名校长来说是非常重要的基础。

  但是,教授和校长两者之间还有很大的不同。除了所要求的政治素质以外,教育思想对于一名大学校长来说是很重要的,在选拔校长时,这一点需要被关注。教育思想不是教育想法,也?#21796;?#20165;是教育观念,它是经过长期积累而形成的系统理论和观点,和做学问一样,是在研究、探索、思考、?#23548;?#25104;功、失败、教训和?#39038;?#20013;凝成的。就像军事思想,不是在教科书里学到的,而是在战场上打拼后感悟出来的。

  校长要具备对教育发展规律的把控能力,要善于在教育理念和思想指引下,汇聚力量、推动实施。

  校长还要具备敏锐的洞察力和超前的机遇意识,特别是“无中生有?#34180;?#25972;合资源的能力。

东北大学校长 赵继(左)、中国教育在线总编辑 陈志文(右) 中国教育在线/摄

  陈志文:您说的第四点恰恰是多数校长特别容易忽视的。

  赵继:对于高校的发展来讲,资源是永远不够的。大学校长要善于抓住机遇,发现资源,整合资源,利用资源,干最想干的事。另外,校长还需要有激情。因为很多情况下,并不能完全把握事情未来的发展预期,在困难的时候要能坚持下来,需要校长有信仰、有理想。

  《40年40人》专访介绍 

  《40年40人》是中国教育在线为纪念改革开放40周年推出的“见证教育大国崛起”系列活动之一,与教育界泰斗、相关专家、高校校长/党委书记等人物对话,从不同的侧面和视角展示改革开放40年来,我国高等教育取得的伟大成就。后续将陆续呈现,敬请期待。

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